chaos - dyskusja generalna

Również, ale nie tylko.
Lord z odpowiednim markiem - pomijając 1000S. 1000S wchodzi w troopsy jak sorcerer jest w armi z MoT.

tak pokrótce:
1)HS:
- havocy (juz wczesniej wspominani) maja pociski flakk za +10(nikt inny nie ma) 75 +13/model
- oblity moga miec marki (nie są fearless) - do wyposazenia doszedł assault cannon - nie moga wziąć dwa razy pod rząd tego samego wyposażenia - no i PF do walki wręcz - 70 pts/model (wydaje się być kuszący mark tzeentzha za +
- defiler 195 pts baj baj defajlerku - włąsnie opuściłeś na dobre nasz army list. 45 pts za daemon forge i It will not die ?? wydaje się drogo, ale z drugiej strony demon - pomyślimy - na razie skreślam
- forge fiend - 175 pts - dred z 2 hadesami ?? wydaje sie byc duzo
- mauler fiend - 125 pts - za 10 pts - modele w styku maja -2 ataki. mamy zwycięzcę - Denver ostatni dinozaur. No i jest bestią.
- land rider - 230 pts
- vindycator 120 pts
- predator 75 pts - ale tu uwaga. para laserów za jedyne 40 pts, a na wierzy za 25. mysle ze sponsony wystarcza. ZWYCIĘZCA NR 2 w zestawieniu HS.

2) FA:
- heldrake - 170 pts generalnie oprócz tego, że lata to obsysa - ma jednego hadesa, którego może wymienić na flamer S6Ap3.
- warp talony - 160 +30/model. dużo? ale są demonami (5++, fear); dwa pazury; jak wejdą w deepie to modele wroga w 6" dostają Blinde (co szału nie robi); jak do tego podejść? nie wiem
- raptorsy - 95 + 17/model (czyli dużo taniej niż było); ale nie ma hit&run; za to mogą mieć dwie bronie specjalne
- spawn - 30 pts (25% w dół)
- bajki - 70 + 20/model - jak dla mnie Tesco.

3) elity
- CSM kultów - jak już pisałem
- choseni - jedyni z nielicznych, którzy mają 2A. 90 + 18/model (przyzwoicie jak na ten dex)
- possesed - 130 pts+26/model; S5; 2A; Demon (5++); fleet; nie maja specjalnych broni; na tabelke rzucaj aprzed kazda tura walki wrecz - d3 (trzay różne efekty np. ataki z Ap3. niby fajne ale drogo imho
- termosy - 95 za 3 +31/model; wyposzenie bez wiekszych zmian
- helbrut - 105 ; dred - nie wiele mówiąc. na tabelkę rzuca jak dostaje glana albo penkę. ale nie strzela i nie bije już swoich.
- mutilatory (oblity h2h) - 55/model - szkoda gadać - jakie modele taka jednostka. lepiej wyjdą termosy.

4) troopsy:
- csm - wiadomo już pisałem
- kultyści - wiadomo MGM pisał

5) HQ:
- DP 145 pts + obowiązkowy mark (minimum 10 pts za MoS); skrzydła za +40; Power Armour za +20; magia 25/level DUUUUUUUUUUUUUUUUUŻO; 215 na start ? może nie strasznie dużo jak na skille, ale nie do tego się przyzwycziliśmy
- sorcek - już pisałem 60 pts + wyposażenie.
- warp smith 110 _ wyp ; już pisałem o nim
- dark apostol 105 + wyp; taki czapla
- lord 65 + wyp;

To na razie tyle.

Ogólnie ja tu jakiegoś mega comba nie widzę, nie ma również jednostek przegiętych. Flyer jeden, taki poganiacz na niebo niby nic ale myślę że to będzie jedyna alternatywa do walki w powietrzu.


Fajny jest Palanquin Nurgle'a +2 Wound +1 Attack.


Nie wiem może taki układ jak w tyrkach, parę mega napakowanych kreatur plus stadka kultystów ??

Fajni mogą być bohaterowie imienni - Ahriman z ML 4, Kharn z Denay na 2+, trafianiem na 2+, Typhus zmieniający kultystów w zombie z feel no pain.... ale nie na każdym turnieju można nimi grać;/.

I chyba nie ma już deamonów w dexie . Pozostaje sojusz.

No tak, battle brothers - takie tam
Qrde, mocne. Specjale tak w Battlu jak i w 40 tce są teraz chlebem powszednim więc jak najbardziej do armii,
może się na chaos przerzucić ? (naprawdę trza CSM z półki odkurzyć),

Widzę, że genaralnie chaos dostał neffa . Bez tego pogiętego lasha to już nie ta sama armia, z czego się zresztą całkiem cieszę . Zyskali jak widzę CSm-i [ 13 za model ? codex creep pełną parą ], sorce i lordowie.Kultyści też są fani, do tego baaardzo klimatyczni. Stracił DP [ z tego co czytam na warseerze nie ma już odporności na instanty ], no i lasher, ale jemu to akurat się to zdrowo należało.

Do przenoszenia cultów [plagusy/berki i td] rozumiem wystarczy zwykły bohater z markiem ? Jesli tak, to baaardzo sensowna zmiana.

I jak sądzę Abbadon daje w TR chosenów, nie termosy, więc nie będzie Abbadonwingu ?

Cytat :

- defiler 195 pts baj baj defajlerku - włąsnie opuściłeś na dobre nasz army list. 45 pts za daemon forge i It will not die ?? wydaje się drogo, ale z drugiej strony demon - pomyślimy - na razie skreślam

No nie wiem. Regeneracja HP kiedy się ma ich 4 to super sprawa. Do tego inv, i defiler jest nomen omen nie do zdaracia .

MGM napisał:

Fajni mogą być bohaterowie imienni - Ahriman z ML 4, Kharn z Denay na 2+, trafianiem na 2+, Typhus zmieniający kultystów w zombie z feel no pain.... ale nie na każdym turnieju można nimi grać;/.

.

Spokojnie od początku 6 ed. nie było turnieju bez specjali,

Na razie przed oczami staje mi horda CSM na dopingu.

Jak teraz wyglądają zasady to 1000??

1000s?
- 4++
- slow and purepusfull
- nie wariują bez maga
- inferno bolts bez zmian
- 1W

bilans zyskow i strat

1)berki
- jest za 105 +19/model (było 120 +21/model) - na plus
- jest -1 AiLd - na minus
- mogą wziąć chainaxy z Ap4 za +3 - tak sobie = na zero
- z pomocą przychodzi MoK (rage+counter-attack) = zawsze +2 do ataku czyli na plus.
- banner, który pozwala przerzucić odległość szarży

Podsumowując mamy TAŃSZĄ. Goście mają ZAWSZE w pierwszej turze +3 A(rage+broń). W ich wypadku chyba wskazane jest danie skilla Veterans of the Long War (+1Ld i Hate na SM) - Łatwiej zdają wtedy Ld co C-A i przerzuty na trafienie w SM.

2)nojsi
- jest 95+17/model (było 115+20/model) - na plus
- -1 Ld (mogą mieć VotLW za +1 pkt) - na minus (ale nie duży)
- nie są już Rambo (CCW za +1 pkt) - na minus (nie duży)
- blastery za +3 (było za +5) - na plus
- balst master za +30 (było +40) ponadto co miał ignoruje covery - na plus

Podsumowując. TAŃSI za, a +2 pts (CCW+VotLW) mamy identycznych jak byli i nadal o 1 punkt tańsi, a z Hate'em na SM. Blastery tańsze co może spowodować, że będzie to silna jednostka strzelecka.

3)1000S
- 150+26/model (było 92(4)+60(sorc)+10(najtańsza obowiązkowa moc=162+23/model) - powiem, że na 0 (bo im więcej ich tym mniej opłacalne - wstosunku do poprzedniego dexu
- inferno bolts bez zmian
- force weapon nadal na sorcu
- nie mają minusów jeśli sorc zginie - na plus
- mogą mieć ikonę, która daje ich strzałom SoulBlaze (SB sam w sobie jest, średni) - na 0

Ja bym powiedział, że 1000S zostali w miejscu. Nie ma wielkich zmian. Moce na sorcu są losowane. Podstawowa jest w miarę (blast z SD6+1, a każdy model który zginie generuje kolejne d3 hity z S3).

4) plagusy
- jest 120 +24/model (było 130+23/model) - na 0
- dostali w standardzie Plague Knife (poison 4+), czyli są jedynymi RAMBO - na plus
- blight granades - bez zmian, dostały dodatkowo umiejętności
- wbrew plotką FnP jest bez zmian czyli na 5+

Czyli w sumie patrząc na koszt(10 ziutków kosztuje 240 pts, a kosztowało 245) lekko do przodu, reszta bez zmian, a nawet na plus (knife). MOgą mieć ikonę, która wzbudza strach.

Jak spojrzeć na chłodno to albo na plus, albo na 0. Więc generalnie na plus.

Poza jednym malutkim szczególikiem - NIE SĄ TROOPS.

Dobra a co może lądować w tropsach, biorąc coś tam np.jakiegoś HQ?

Cytat :

Goście mają ZAWSZE w pierwszej turze +3 A(rage+broń).

Błąd . Szał działa tylko w szarży, kontr-atak daje po prostu +1 A po zdaniu LD, nie ma już w nim zapisu s tylu "jakbyś sam szarżował" ( zresztą nawet w 5 ed któreś FAQ precyzowało, że kontra nie dodaje zasad działających w szarży ).

Cytat :

- balst master za +30 (było +40) ponadto co miał ignoruje covery - na plus

Ale 1 na 10, a nie 5 jak kiedyś.

@Czarek:
Masz w obu wypadkach 100% racji. Nie będę nawet podważał.

@Szczur:
lord z odpowioednim markiem daje odpowiedni kult w troopsach. Oprócz 1000S - ci wskakują w troopsy jak masz sorca z MoT.

Berki w szarży mają 4 ataki (1 z bazy, 1 za szarżę, 1 rage, 1 dwie bronie)
Berki zaszarżowane mają 3 ataki (1 baza, 1 counter-attack, 1 dwie bronie)


Czy na landku da się zamontować np. Lasher tendrils?? Jak tak to za ile pkt.??

W opisie landka jest, że może korzystać z Vehicle Equipment list.


Zaczynam formować rozpę na 1750:

Dark apostol - niezły, za 110 pkt mamy lidera dla kultystów z s3+ i 4++ do tego możliwość wykupienia masy gadżetów z całkiem już bogatego zasobu CSM (ikony, marki, artefakty, rewards) tylko moim zdanie powinien być trochę gorszy i w elitach do tego ta masa papieru toaletowego;/. Osobiście jeżeli okaże się grywalny to pokuszę się o konwersję.

3 * 20 cultyst'ów

Helldrake z hades autocannon'em

Kharn i berserkerzy w landku, do tego dwa unity oblitów.


P.S.
Warpsmith mimo BARDZO klimatycznej figurki to za 110 pkt. jest trochę słaby - naprawianie imho jest mało wydajne, do cursowania musi dojść na 18 cali i robi Gets hot do początku swojej tury, ma s2+ ale nie ma s++, obniża cover ale tylko jeden, coś tam jego tendrile robią ale czy to wystarczy, aby wypchnąć kogoś ze slotu HQ?

sorry men ale tendrillsy maja tylko ci, którzy mają wpisane u siebie. na liscie kosztowej ich nie ma

Tia, teraz doczytałem, że jest takowa lista.

Mam wrażenie że teraz się trochę ciasno w HQ chaosu zrobiło, Swinia już nie jest bezkonkurencyjna a przy swojej cenie ciężko powiedzieć czy będzie wystarczająco wyporna (teraz chyba już nie ma eternal warriora więc jest na strzała
przy sile 10).

Mam dwa pytania:

Up do świni - Nurgle po co mu Slow and purposeuful skoro jest Relentless??
Slaanesh po co mu Rending skoro jest monstrous'em i bije z AP2 (smash)??

teraz nic nie ma eternala.

a co do pozostałych - cholera wie co autor miał na myśli.
trudno tez brac bez skrzydeł i nie użyć ich skoro bedzie lataczem.

Mi wczoraj wieczorem udało się w końcu dorwać codex ( chomik jak zawsze niezawodny ), wczytałem się - i w sumie codex całkiem mi się podoba, choc kilka rzeczy wywołuje śmiech .

Pomijając speciali lista +/- idzie mniej więcej tak.

Lord - plus, choć trochę mniejszy niż się spodziewałem. Koszt bazowy jest owszem bardzo niski, ale jak chcemy kozaka dopakować, to poniżej 150+ pkt ( broń, dary, steedy id. ) zejść ciężko. Brakuje bardzo opcji na Sv 2+, poza rzutem na tabelkę i terminatorką, no i nie wiem dlaczego lord thzeencha nie daje 1Ksynów jak TR ( robi to dopiero sorc/arhiman ).

Sorc - gorsze staty, ale 3 poziomowy kosztuje 10 pkt wiecej niż 2 poziomowy libra z takimi samymi statami . Z mocy dalej najlepsze ma IMHO slannesh, ale dyscypliny innych bogów też są całkiem niezłe.

apostoł - na hordy kultystów - Uber gość. Nie daje co prawda ani przerzutów, ani feralessa, ale biorąc pod uwagę, ze 3/4 armii i tak ma za śmiechowe pkt. hate na SM ( czyli jakieś 90% potencjalnych oponentów ) i/lub fearlessa, to nie jest to aż takie potrzebne. Bez kultystów - meh

Kowal - takie niby nic, ale w sumie całkiem niezły. Obniżanie covera jest zawsze bardzo przydatne, metla z BS 5 też się przyda, do tego naprawa i w miarę przyzwoity wygar w cc - 110 pkt to trochę sporo, ale można przeżyć.

Ksiażątko - spooory neff. Staty są owszem wypaśne, ale brak eternala mimo wszystko boli przy 5T. Fajnym złożeniem jest książę z czarną maczugą ( AP 4 nam wisi bo i tak mamy smasha ), cińczem, skrzydłami i zbroją, ale wychodzi drooogo. No i musi mieć marka.

Termosy - miej więcej tak samo jak kiedyś. Miła jest opcja na weteranów, tylko sprzęt na czempiona droogi.

Opętani - dalej losowi, ale przynajmniej od czasu do czasu może się pojawią na stołach jako coś innego niż bitsy na innych modelach.

Berki - Toporki są średnie - nie kojarzę żadnej jednostki z sv 4+ która mogła by im zagrozić ( tfardziele ? Tylko kto ich wystawia ? ), 1 atak to trochę śmiech, ale obniżka ceny w sumie to wyrównuje. Ikona na FC i przerzut dystansu w zasadzie jest konieczna.

Plagusy - drożsi o pkt, ale to im się akurat należało. Dalej baaardzo solidny oddział, jak najbardziej warty brania.

Noisi - wieelki boost. Weteran z blasterem i drugą bronią to raptem 22 pkt za model ( a nie każdemu musimy dawać blastera nie ? ). Balstmaster może i 1 na 10, ale blast z S8 AP3 bez covera ?. I wszystkie bronie soniczne też bez ? Do tego ikona z FnP ? Z wszytskim wychodzi dość sporo, ale mamy nieustraszony i wyporny oddział który i postrzela i przywali jak trzeba. Armie z niskim sv. będą ich nienawidzić....

1kSons - przy generalnym zmniejszeniu covera w tej edycji AP 3 zyskuje na przydatności. Tylko trzeba sorca z odpowidnim markiem dla troopsowania ich.

CSM - generalnie zysk. Można iśc zarówno w dopakowanie ich, jak i robienie całkiem tanich, wielkich hord, prujacuch masą pestek z bolterów.

Kultyści - jednak trochę gorsi od tego co pierwotnie mieli sobą reprezentować. Jako mobilny cover, trzymacze znaczników i ogólnie pomocnicy - są świetni. Tylko czy gwardia nie robi tego wszystkiego tak samo, tylko lepiej ?

Rapcie - tańsi, i generalnie fajniejsi niż byli. Dalej IMO brakuje im "tego czegoś", ale jest lepiej niż było.

Warp talony - brak fragów - i wszystko jasne. Trochę taka kopia vanguard weteranów z SM - fajni, ale koszt ich zabija. Można zrobić jakieś małe samobójcze oddziały do atakowania nieuważnych celów, bo biją całkiem fajnie, ale jakoś nie widze ich jako powszechnie występujacej jednostki. W planetsriku są całkiem zabawni, ale na standardowych zasadach - meh.

smok - całkiem ok. Nie powala ( szczególnie modelem ), ale jakies zastosowanie znajdzie, szczególnie jako plotka.

Dakka dino - 8 pestek z siła 8 - baajer. Całkiem przyjemna machina, choć już na piwerwsz rzut oka widać, ze dred szaraków robi to samo, tylko lepiej. I duuużo taniej .

kombat dino - jak już zauważył łosiu - zwycięzca. Solidny wygar za naprawdę dobrą ( wręcz za dobrą nieco ) cenę.

Oblity - można markować, doszła nowa broń ( i zakaz używania takiej samej 2x pod rząd ), nie maja feralessa, resza bez zmian. Dalej prawdopodobnie stały pkt rozpisek.

Mutilatory - Meh. Nie są złe, ale w tak zapchanym slocie nie ma dla nich zasadniczo miejsca. Termosy chyba jednak biją się lepiej w stosunku do ceny.

biki - wieeelki spadek w cenie - 13 (sic!) pkt. 6T z nurglem. Jak dla mnie - wielki powrót na stoły.

Spam - spooory boost. Dalej przeciętny, ale okazjonalnie da się wystawić.

Landek - dalej nie ma ducha. No i podrożał, ale dalej solidna machina.

Predek - nieco tańszy w dakka wariancie. I tak opcja dalej będzie myślę dość popularna.

Havocy - Jak CSM-i - tani i całkiem skuteczni. Tylko flakki pierońsko drogie.

Vindyk - dostał super spychacz. Wreszcie . Big boom jak zawsze.

Defiler - IMHO boost w zasadach rekompensuje koszt. Bardzo wyporna machina, ale też i spory fire magnet. Moim zdaniem wciąż jak najbardziej wystawiany.

Wczoraj Łosiu na szybko na 1750 stworzył coś takiego:

2x swinie tzenntcha i slanesha,
tropsy: noissi i noissi + lutysci di zapchania 6 slotow tropsow
3xsmok
jakies oblity

jest problem bo śwenia nie przerzuca w troopsy noisow

Ogólnie, to zmienili bardzo mocno chaos, a raczej kompozycje armii, już wybory tego czy tamtego nie są tak oczywiste, np. oblity, czy DP slanesha z lashem

NOISE MARINE DUBSTEP ! EEEEEVERR! AIDS CANNON AIDS CANNON ...

A poważniej, Czempion Chosenów z DV świetnie z tym Crosiusem robi za Apostoła, (choć wolałbym I-wiecznego żyda w szacie i sandałach jezuskach )
A Lucius ? Przenosi do NCSM do TR ? A lepszy jest ? I co z resztą specjali ? Fabius/Abbi ?
A co do rendingów - smasha nie robisz zawsze, czasem lepiej wypłacić w hordę tyrków wszystkie A a nie 1/2.
A slow and... z nurgla chyba miał go znerfić.
Czarek, pominąłeś Hellbruta.

Rendingi dla demon princa, wątpliwe bonusy ale ma:
- w walce z modelami z T -> jak coś ma 10T to też na 6 wounduje,
- w walce z pojazdami -> dodaje sobie d3 do armour pen. czyli może z 5 ataków walić w Landka i go zabić.

Smash zawsze daje ataki z ap2 z wyjątkiem Hammer of wraith a to czym mówisz to "Smash Attack" połowa ataków z podwojoną siłą.


co do kwestii pojazdów to hmmm... monstrusy nie mają już 2d6 na przebicie???

Nawet gdyby to i tak bardziej opłaca się zrobić Smash Attack (3 ataki z siła 10 i przerzutem d6 na penetracji) [w tym pierwszym wypadku też].

Wiec dalej uważam że ten rending jest zupełnie bez sensu.

Co do zmian w dexie to uważam że jest (jak na GW) niebywale rozsądny, na pierwszy rzut oka (i drugi też) nie maj jakichś ewidentnych przegięć, a zmiany bardzo fajnie wpasowują się w klimat armii (z wyjątkiem wyglądu Dziadka klozetowego, Zgwałconego smoka, Muti-down'ów czy Denverów). Martwię się tylko tym, że kodeks nie wytrzyma rywalizacji na przełomie jednego roku a jest pisany na cztery?? W tym momencie CSM może co najwyżej rywalizować o miejsce w pierwszej piątce czterdziestki, a co będzie jak wyjdą kodeksy typu geje itd.

Patrząc z perspektywy WFB i 8 ed. to może CSM nie powinni się bać, pierwsze w WFB wyszły orki i nadal są bardzo mocną armią, aktualnie tylko ogry są silniejsze od innych kodeksów 8ed.

Bardzo podoba mi się przypisanie Warlord Traitów już do specjali, brak losowości.